◇ 西瓜女　2009-04-10 22:40　#11
是姓孔啊！孔家和孟家的家谱是最完整的：）

◇ 冰河　2009-04-10 20:03　#10
好吧，我用英文回答一下关于希望的诡辩：You wish your child got a hopeful future,but they are not all the hope for you
赞楼上西瓜女一个，我也是第一次知道孔子的儿子有这么一个好的名字。不知您是不是姓孔啊……

◇ 西瓜女　2009-04-10 07:22　#9
孔子的儿子叫孔鲤，孔子的后人都知道，这就叫传承。

◇ 冰河　2009-04-10 02:50　#8
罗老师说的也有道理。总之子女和学生承载着一个人的两端。对子女，希望平安的成分更多，哪怕他只是个庸人。但对于学生，出色怕是要放在第一位的。

说到底，都是很有爱的，呵呵，人生才变得圆满。

◇ jiner　2009-04-09 13:15　#7
至于希望和控制，我是站在湘源一边的，将希望寄托在儿女身上，未必不是对已经部分绝望的人生的一个逃避。
当希望太多的时候，就难免会要去控制，很难做到将他当作独立的客体来看待。

父子将来的关系如何，我也不同意说是需要双方共同努力的事情：你面对一个在初期几乎完全依赖于你们夫妻的一个生命体，你拥有最多的主导权，所以这关系的开始就是完全不平等的，因此也没有什么“共同努力”的基础。
虽然每一对失败的父母都有很多理由，但是我忍不住还是要假设：失败的根源还是在他们自己身上。

◇ jiner　2009-04-09 13:09　#6
谭老你真的在诡辩了。你只是“暂时”没有儿女，不是“绝对”没有希望。

没有儿女确实会是很重要的缺失，不过人未必就不可以整合这种缺失，活出别有风貌的人生。
许多很伟大的人生就是没有血脉存续的。虽然不知道这些人的内心是怎么看待这件事情、是什么感受，但确实有很多人都能处理得很好。

◇ 谭　2009-04-09 12:50　#5
我只是说不能把希望寄在儿女身上。

这个逻辑我要诡辩一下：我现在没儿女，按照你的说法没人背负我的希望，“但是若没有了希望，那就真离死不远了”，我真的离死不远了吗？？

◇ 罗兰　2009-04-09 12:39　#4
冰河对湘源的反驳是到位的，得区分希望与控制。

不过，学生与孩子的比较，冰河也有问题。就像我们都还没有做父母一样，冰河也没有做过像我这样的老师。如果做过，你就会知道，对一个学者兼教师来说，学生才是他生命的延续，那才是希望。

你会知道孔子有个弟子叫颜回，但你知道孔子的儿子是谁吗？

◇ 冰河　2009-04-09 12:22　#3
那个“愤愤”只是玩笑，Jiner无须太当真。

回谭老，你的言论显示了大多数父母的思维模式，就是把希望和控制混为一谈。孩子的未来如何，他们自己将来有把握，父母希望他们过得好，但是并不意味着要控制他们的人生。至于将来关系如何，那是需要双方共同努力的事情，不是现在可以决定的。也许，等不到他被女人俘虏的那一天我就挂了呢，哪里还有这样的烦恼？这都只是也许啊！

◇ jiner　2009-04-09 12:15　#2
必须声明，是无可奈何，不是愤愤。。

俺非常尊重你的经历的独特性。虽然我们对当爹这件事情有很多理性的思考和分析，但是没有经历，有些东西真的没有发言权。只要当经历之后，可能才能更有价值的评论及批判这件事情。。

◇ 谭　2009-04-09 04:02　#1
我想那也不过十几年。
他也许会被另外一个女人俘虏，将你十数年来培养的成果双手奉上给别人。也许再过些年，他还会考虑跟你见面是不是愉快……我想不是悲观吧，是把希望寄给孩子，未免还不是十几年的一梦。